Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Психософия   Клубы   Форум   Справка 
 Мои взносы   Мои клубы   Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг 
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 80 пользователей









Клубы по интересам » Философия » Квадры и Варны (продолжение)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать встречу   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Квадры и Варны (продолжение)


Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 8
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Начало обсуждения: http://www.ideal-clubs.ru/thread/10728.html
Здесь мы предлагаем более детальную и полную версию первой статьи о квадрах и варнах. Также улучшен перевод санскритских терминов в более подходящем контексте.

Общество (Society) — исторически развивающаяся совокупность отношений между людьми, складывающаяся в процессе их жизнедеятельности.
(Энциклопедия «Кругосвет»)

Общество — соединение людей для достижения хозяйственных, политических или научных целей, недоступных силам каждого в отдельности.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)


Общество — это не просто сумма элементов из людей или различных групп. Здоровое общество — это целостный организм.

Подобно человеческому организму, который состоит из множества сложных и незаменимых по своим функциям систем, таких как
опopнo-двигательный аппарат,
сердечно-сосудистая система (включая лимфатическую систему),
нервная система (включая сенсорную систему) и
система внутренних органов (включая дыхательную, пищеварительную, мочевыделительную, репродуктивную и эндокринные системы) общественный организм имеет свою структуру связанных частей с разными взаимодополняющими и незаменимыми функциями.

Эти части общественного организма естественным образом проявляли себя в ходе истории как разные классы или социальные слои. Вопрос только в том, что одни слои считались неоправданно более важными, чем другие, что порождало дисгармонию в обществе.

В человеческом организме важны все органы. Даже если мы прищемили палец, все тело реагирует на это, стремится помочь пальцу и защищает его. Таков принцип здорового общественного организма — понимание взаимозависимости и взаимная поддержка.

Теперь, рассмотрим три фактора, с которыми мы имеем дело в реальной жизни:

(A) есть разные части общества, выполняющие различные функции
(Б) есть люди, обладающие разными качествами (естественными талантами и стремлениями от рождения)
(В) есть представления людей о себе и об обществе.




Разные части общества, выполняющие различные функции

В идее коммунизма была выражена идея равенства, в противовес разделения сословий людей по значимости.

Но идея равенства — далеко недостаточна без понимания устройства общества, разных его функциональных частей и их роли.

Идея устройства общества в соответствии с качествами людей издревле была привлекательна для человечества. Эта идея нашла свое выражение еще 5000 лет назад в Бхагавад-гите в виде варнашрамы дхармы. В этой системе постулируется существование основных слоев общества: 1) Брахманы, 2) Кшатрии, 3) Вайшьи и 4) Шудры.

В славянской традиции это были: 1) Ведуны, 2) Витязи, 3) Веси и 4) Смерды (слово, которое приобрело свое негативное значение уже позднее при деградации системы).

В западных обществах: 1) Жрецы, ученые, советники, 2) Правители, цари, военачальники и губернаторы, 3) Землевладельцы и купцы, и 4) рабочие, солдаты и крестьяне.

Как видим, на протяжении истории, организм общества состоял из разных взаимодополняющих систем, и это естественно. Но поскольку одним из систем в организме придавалась неоправданна большая значимость в ущерб другим, существовала эксплуатация и притеснения, и общество в целом было несчастно и деградировало.

Можно сказать, что эти неотъемлемые части общества сопоставимы с четырьмя естественными сословиями:

1-е сословие ("нервная система" общественного организма) служит обществу, действуя как интегративная система, связывая в одно целое прочие системы общественного организма, задавая определенный "дух" в обществе.

2-е сословие ("опopнo-двигательный аппарат" общественного организма) служит обществу, придавая определенную "форму" общественному организму, обеспечивая ему опору, защиту и возможность развития с помощью "силы воли".

3-е сословие ("система внутренних органов" общественного организма) служит обществу, обеспечивая внутренние связи общества и круговорот разных энергий в обществе (например, товарно-денежных и информационных).

4-е сословие ("сердечнососудистая система" общественного организма) служит обществу, питая каждую отдельную клеточку в теле общественного организма и весь организм в целом, то есть их больше интересуют сами члены общества — отдельные люди вместе с их разнообразными потребностями.

Ценность всех четырех сословий заключена в их совокупности; они имеют смысл только вместе, как единое целое.

Наше четверичное деление общества условно, и причина этому — привязка к привычному сознанию в четырех измерениях (включая линейное время). В реальности же, конечно, общество более сложно и многогранно. Но такое упрощенное деление позволит нам с большей ясностью анализировать структуру общества.




Люди, обладающие разными качествами


Люди от рождения обладают разным характером, разными склонностями и качествами, поэтому для них естественно занимать подходящие им ниши в обществе.

Характерные отличительные особенности различных типов людей в социуме в наше время достаточно доступно сформулированы и систематизированы в сравнительно молодой науке Соционике. Соционика — это теория о восприятии человеком информации окружающей реальности и об информационном взаимодействии между людьми. В более узком прикладном смысле — об одной из сторон психологической совместимости. Она разделяет людей по Типам Информационного Метаболизма (ТИМ) на 16 типов, составляющих в совокупности единый социальный организм.

КВАДРЫ

Соционика была создана в начале 70-х годов XX века литовским экономистом и социологом Аушрой Аугустинавичюте на основе работы Карла Густава Юнга «Психологические типы» и теории Антония Кемпинского об информационном метаболизме. Название «соционика» происходит от одного из терминов теории, социон (от лат. socium — общество).

Соционика опирается на то, что разные люди по-разному акцентируются на разных аспектах воспринимаемой реальности. Непрерывный процесс отсеивания и использования людьми воспринимаемой информации называется «информационный метаболизм» (ИМ). Использование информации определённым образом — это функции психики, а те части информации, которые этими функциями используются — это информационные аспекты воспринимаемой реальности.

В соционике существуют 8 функций психики: базовая, творческая, ролевая, болевая, внушаемая, активационная, наблюдательная и демонстративная.

Аспекты делятся на несколько дихотомий: «рациональные» или «иррациональные». «Рациональные» аспекты делятся на «логические» (логика объектов) и «этические» (логика субъектов), а «иррациональные» — на «сенсорные» (пространственное восприятие) и «интуитивные» (временное восприятие). Дихотомия «экстраверсия»/«интроверсия» трактуется как дополнительный признак, уточняющий акцентированность функции психики на внешних или внутренних составляющих аспектов базовых дихотомий.

В соответствии с соционикой, людей по «типу информационного метаболизма» (ТИМ) можно разделить на 16 групп — социотипов (или психотипов). Каждому из 16 социотипов соответствует определенное сочетание функций психики и аспектов. 16 ТИМов, благодаря их естественным свойствам, логически группируются в 4 квадры: 1) альфа-квадра, 2) бета-квадра, 3) гамма-квадра, 4) дельта-квадра. Каждая квадра состоит из 4 социотипов, связанных схожими взглядами на мир, жизненными ценностями и схожими качествами, которые они предлагают обществу.


Первая квадра (Альфа)

Ценности этой квадры определяются стремлением к «истине» и ее физическому воплощению в виде «рая на Земле»: наиболее комфортной жизни и полной самых широких возможностей, открывающихся перед ними, пусть даже хотя и в теории. В определенном смысле это «идеалисты», которые легко окрыляются духом новых веяний и сами готовы стать проводниками и первооткрывателями этого духа как для себя самих, так и для всего остального общества.

Их восприятие внешнего мира отличается особой легкостью, открытостью, подвижностью. Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения. Они демократичны по своей натуре, отрицают любую жесткость или зарегулированность. Психическое устройство представителей этой квадры позволяет им довольно быстро и без особого труда реализовывать себя в любых отраслях человеческой деятельности. Узкая специализация — не для них. Но наиболее полно раскрыть и проявить свои способности они могут, служа обществу в качестве ученых и исследователей, открывающих новые горизонты мировоззрения, учителей и воспитателей, доносящих самые свежие идеи и дух «нового времени» до представителей всех поколений, или даже как самые простые домохозяйки, способные привить своим отпрыскам идеи «будущего» и заложить в них взгляды и ценности, способные послужить фундаментом для строительства оного. Они способны задавать новые веяния не только в сфере науки или философии, но и в таких отраслях жизни, как искусство, мода и даже кулинария (ведь именно в этой квадре, как нигде, ценится комфорт и удовольствия как признак воплотившихся возможностей). И все же самым главным вкладом этой квадры можно было бы считать то, что для них определяющим условием прогресса в жизни является «дух»: это здоровая и позитивно настроенная обстановка для всех, где как раз и реализуются все положительные ощущения.

Главные ценности первой квадры:

Во-первых, это минимизация отрицательных эмоций.

Во-вторых, это положительные ощущения. Их компания всегда уютная, раскованная, домашняя. Она никогда не бывает грубой, эксцентричной.

Третья их ценность — это интуиция возможностей — перспективные идеи. Поэтому в первой квадре всегда ведутся разговоры о будущем, неизведанном, возможном. Они стремятся заглянуть дальше всех — за горизонт, выдвигают и с удовольствием обсуждают "безумные" теории.

Четвертая ценность этой квадры — глобальная структурная логика. Инструмент, которым они постоянно пользуются в познании мира — это системный анализ. Их интересуют в первую очередь универсальные законы, которые правят миром.

В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, философски созерцательный образ жизни. Кроме того, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.

Представители первой квадры:
1.1 Логико-интуитивный интроверт — "Робеспьер"
1.2 Этико-сенсорный экстраверт — "Гюго"
1.3 Интуитивно-логический экстраверт — "Дон Кихот"
1.4 Сенсорно-этический интроверт — "Дюма"





Вторая квадра (Бета)

Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы — вот на что обращают внимание во второй квадре.

Основные ценности второй квадры такие:

Во-первых, их объединяет стремление максимизировать положительные эмоции. Они способны радоваться малому.

Во-вторых, социотипы 2-й квадры признают в качестве важнейшей ценности минимизацию слабости, то есть стойкость в борьбе с лишениями и противостоящим противником. Это квадра, где сила воли — непременное условие эффективной деятельности. Стойкость, решительность, выносливость и несгибаемость всегда будут иметь у них высший авторитет.

В-третьих, вторую квадру объединяет страстное желание избежать опасности. Они настроены на то, чтобы не допустить ошибок, уже однажды совершенных. В их среде весьма ценится опытность, бывалость, искушенность. Они уверенно себя чувствуют в экстремальных ситуациях.

И четвертая их ценность — это организаторская логика, опирающаяся на развитое чувство долга, гражданственность, верность избранному делу. Поэтому это самая дисциплинированная и организованная квадра, умеющая быстро собрать все силы в кулак в случае грозящей опасности или возникновения экстремальной ситуации.

Из ценностей квадры вытекает и ее социальная роль — создатели государств и империй, активными политическими деятелями, упopнo сражающимися за власть. Преодоление препятствий волевыми методами — вот их миссия. Причем они предпочитают не оборонятся, а наступать. Они же вдохновенно воспевают жертвы и потери, неизбежные в борьбе.

Следует отметить, что присущее представителям этой квадры стремление к идеалам не только укрепляет их волю, но и помогает им вдохновлять на соблюдение порядка представителей всех остальных квадр. Именно оно как раз как раз и позволяет создать «костяк» общества, его аристократию в хорошем смысле этого слова, способную вести за собой всех остальных, являя им пример чести и достоинства. Представители этой квадры, получая в свое ведение определенный коллектив (от отдельной семьи, школьного класса или студенческого коллектива до целой страны или нации) становятся превосходными лидерами, и не только идейными, но и практичными и справедливыми организаторами системы, обеспечивающей соблюдение устанавливаемых ими правовых норм, позволяя всему обществу приближаться к этим идеалам.

Представители второй квадры:
2.1 Интуитивно-этический интроверт — "Есенин"
2.2 Сенсорно-логический экстраверт — "Жуков"
2.3 Этико-интуитивный экстраверт — "Гамлет"
2.4 Логико-сенсорный интроверт — "Максим Горький"




Третья квадра (Гамма)

Вот ценности, которые исповедует Третья квадра.

Во-первых, к ним относится минимизация плохих отношений. Этот аспект означает критику зла, стремление уйти от плохих людей и отрицательных отношений, оградить себя от врагов и противников.

Во-вторых, их ценность — интуиция времени. Приближая шаг за шагом ближайшее, реальное будущее, они в целом верят в линейность развития, то есть, по их глубинным представлениям, нужно лишь убрать мешающие препятствия — пережитки прошлого — и сразу же впереди откроются неограниченные возможности роста. Эта квадра не боится хаоса и потрясений: они умеют делать дело в условиях стихийности, риска, неразберихи.

Их следующая коренная ценность деловая логика риска и предпринимательства. Социотипы третьей квадры могут успешно действовать в условиях экономического дефицита, когда нужно выкручиваться, опираясь на использование того, что на первый взгляд бесполезно, но зато имеется в избытке. Свой практичный ум социотипы 3-й квадры могут применить не только в коммерции, но и в любой другой области, например, в науке и в религии. При этом они умело добиваются выгоды в любом деле. При этом под выгодой может пониматься необязательно денежная прибыль, но любая другая выгода, в зависимости от цены вопроса. Например, участники духовных сообществ и организаций могут в качестве выгоды рассматривать достижение рая, хорошую карму, освобождение или даже «развитие любви к Богу»

И, наконец, сенсорная ценность этой квадры — стойкость и противодействие. Данное качество свидетельствует том, что социотипы 3-й квадры хорошо умеют отстаивать себя и свои позиции. Третья квадра может быть названа квадрой критики и реформ. В отличие от 2-й квадры, которая ориентирована, прежде всего, политически, 3-я квадра ориентирована социально, поэтому хорошо разбирается в обмене различными энергиями внутри общества, например денежными или информационными потоками.

Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочитая договориться с достойным соперником.

Представители третьей квадры:
3.1 Интуитивно-логический интроверт — "Бальзак"
3.2 Сенсорно-этический экстраверт — "Наполеон"
3.3 Логико-интуитивный экстраверт — "Джек Лондон"
3.4 Этико-сенсорный интроверт — "Драйзер"



Четвертая квадра (Дельта)

Социотипам этой квадры присущи следующие ценности.

Во-первых, — хорошие, теплые отношения. Психологический фактор играет у них важнейшую роль. Отсюда их гуманизм.

Вторая ценность — наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, нежелание менять заведенный порядок существования, исключение вредного влияния внешней среды, — одним словом, минимизация отрицательных ощущений.

В-третьих, четвертая квадра ориентирована на логику потребления и рационального использования ресурсов. Это наиболее рачительная квадра, умеющая рационально потреблять, предпочитающая качественные и добротные товары. Для социотипов этой квадры несвойственен риск, аврал, экономический хаос, махинации. Общество качественного потребления может быть только стабильным.

И четвертая ценность квадры — аспект интуиции возможностей, означающий альтернативу, необычность, сенсационность. Несмотря на всю свою хорошую заземленность, социотипы этой квадры уважают необычных, талантливых людей.

Социальная миссия квадры "дельта", таким образом, заключается в том, чтобы обеспечить стабильное развитие и разумно использовать накопленные ресурсы, готовя тем самым почву для слабых ростков нового.

Представители этой квадры испытывают неподдельную радость в непосредственной заботе о «своих ближних». Они с удовольствием ухаживают за ними, подавая им шубу, чай или делая им расслабляющий массаж. Гуманисты испытывают радость не только и не столько от теоретических рассуждений о благе для человека, сколько от практической реализации этого блага через заботу о ближнем всеми доступными и вполне земными способами. И даже если они не в состоянии (в силу своих возможностей) помочь вам на физическом уровне, они всегда готовы помочь советом и дружеским участием.

Представители 4- квадры, будучи гуманистами по духу, ценят каждого отдельно взятого человека и его ценности, в том числе и материальные. Без свойственной представителям 4-й квадры любви к человеку, представители других квадр, в погоне за своей «истиной», идеалами и богатством могут забыть о том, что это «принцип существует для человека, а не человек для принципа».

Представители четвертой квадры:
4.1 Этико-интуитивный интроверт — "Достоевский"
4.2 Логико-сенсорный экстраверт — "Штирлиц"
4.3 Интуитивно-этический экстраверт — "Гексли"
4.4 Сенсорно-логический интроверт — "Габен"



В соответствии с «принципом фрактальности» внутри каждой квадры также можно увидеть своеобразный социон (все квадры вместе). Когда мы перечисляли 16 ТИМов (по 4 в каждой квадре), мы отметили это цифрами. Где первая цифра сопоставляется с номером квадры, а вторая через точку — с номером «подквадры». Например,

1.3 Интуитивно-логический экстраверт — «Дон Кихот» — 1 квадра,3-я подквадра «альфа-гамма». Это означает, что в ТИМе «Дон-Кихот» сочетаются качества Альфа-квадры, как основные, так и Гамма-квадры, как дополнительные.

Следует учитывать, что описание квадр и их представителей усреднено, поскольку каждый отдельный человек все же проявляет свою индивидуальность пусть и применимо к своему месту в соционе, но по-своему неповторимо. Так тот же принцип фрактальности может быть проиллюстрирован с помощью другой соционицеской теории: о так называемых «подтипах», выделяемых внутри отдельного ТИМа, и так же в свою очередь подразделяемых на 16 социотипов. По большому счету, такое разделение для каждого отдельно взятого человека можно было бы при желании продолжить в геометрической прогрессии практически до бесконечности. Это лишь еще раз демонстрирует тот факт, насколько сложна и многогранна реальная картина вещей, и в данной статье мы не ставим своей целью втиснуть ее в очередные рамки, а только стараемся наиболее доступно проанализировать уже существующую ситуацию.




Признаки Рейнина

В соционике также существуют еще несколько дихотомических аспектов («признаки Рейнина»), которые зависят от квадры:

Аристократы (представители 2,4 квадр) — аристократы рассматривают людей с точки зрения их принадлежности некоторой группе, определенному слою в иерархии или определенному кругу общения, чем с точки зрения их индивидуальных качеств;
Демократы (представители 1,3 квадр) — рассматривают людей скорее с точки зрения их индивидуальных качеств, чем с точки зрения их принадлежности некоторой группе;

Веселые (субъективисты) (представители 1,2 квадр): — веселым важнее их субъективное восприятие мира;
— ценят эмоциональный фон, в том числе в формальной обстановке (на работе, например, любят пошутить), веселье для них хорошо само по себе;
— веселые, рассматривая чье-то мнение, придают большее значение авторитету человека, которые его высказал;
Серьезные (объективисты) (представители 3,4 квадр) — серьезным важнее объективное восприятие мира;
— ценят вопрос уместности проявления эмоций (не будут шутить на работе, если будут считать это неуместным), веселье для них хорошо, если несет в себе конкретную пользу;
— серьезные, рассматривая чье-то мнение, придают большее значение соответствию этого мнения реальности;

Решительные (представители 2,3 квадр) — предпочитают быстро принимать и осуществлять решения, уважают в других людях такой подход;
— лучше помнят момент принятия решения и начало его осуществления, хуже помнят процесс, который привел к принятию решения;
— сложнее расслабиться, легче мобилизироваться;
Рассудительные (представители 1,4 квадр) — предпочитают неторопливо принимать решения, предварительно обсудив, продумав, сам факт принятия решения не так важен;
— лучше помнят и обращают внимание на процесс, который привел к принятию решения, на предварительные рассуждения, хуже помнят сам момент принятия решения;
— сложнее мобилизироваться, легче расслабиться;

Итак:

1 квадра — Демократы, Веселые и Рассудительные

2 квадра — Аристократы, Веселые и Решительные

3 квадра — Демократы, Серьезные и Решительные

4 квадра — Аристократы, Серьезные и Рассудительные

про признаки Рейнина смотрите
http://www.reinin.ru

Кольцо социального заказа и социальной ревизии

Квадры в соционике не считаются вертикальным делением общества, а входят в единый цикл.

В соционике есть понятие цикла социального заказа и социальной ревизии. По два цикла в одном направлении и по два цикла в обратном направлении.

Кольцо Социального заказа:

В этих циклах предыдущий ТИМ «заказывает» последующий ТИМ творческой функцией по внушаемой функции «подзаказного».

прямой цикл соцзаказа
... — Достоевский (4) — Дюма (1) — Максим (2) — Бальзак (3) — Достоевский (4) — ...
... — Штирлиц (4) — Дон-Кихот (1) — Гамлет (2) — Наполеон (4) — Штирлиц (4) — ...
обратный цикл соцзаказа
... — Габен (4) — Драйзер (3) — Есенин (2) — Робеспьер (1) — Габен (4) — ...
... — Гексли (4) — Джек (3) — Жуков (2) — Гюго (1) — Гексли (4) — ...
Кольцо Социальной ревизии:

В этих циклах предыдущий ТИМ «ревизирует» последующий ТИМ программной функцией по болевой и творческой функцией по программной функции «подревизного»


прямой цикл соцревизии
... — Достоевский (4) — Дон-Кихот (1) — Максим (2) — Наполеон (4) — Достоевский (4) — ...
... — Штирлиц (4) — Дюма (1) — Гамлет (2) — Бальзак (3) — Штирлиц (4) — ...
обратный цикл соцревизии
... — Габен (4) — Джек (3) — Есенин (2) — Гюго (1) — Габен (4) — ...
... — Гексли (4) — Драйзер (3) — Жуков (2) — Робеспьер (1) — Гексли (4) — ...
эти кольца показывают, как течет энергия от одних ТИМов (квадр) к другим слева направо

два кольца прямые
4 — 1 — 2 — 3 — 4 — 1 — 2 — 3 — 4
два кольца — обратные
4 — 3 — 2 — 1 — 4 — 3 — 2 — 1 — 4
это показывает равнозначность квадр, так как в прямом кольце 1-я квадра учится у 4-й квадры, 2-я — у 1-й, 3-я — у 2-й, 4-я — у 3-й,

а в обратном кольце 4-я квадра учится у 1-й квадры, 1-я — у 2-й, 2-я — у 3-й, 3-я — у 4-й.

про квадры смотрите:
http://www.socionika.info/kvadry.html








ВАРНЫ

Рассмотрим теперь деление общества в Ведической традиции. В Ведической традиции общество в целом делилось на варны и ашрамы:

ва́;;рна с санскрита означает «качество, цвет, категория» — разделение по качествам и виду деятельности

ашрам происходит от слов шрам — усталость, истощение, боль и а — отрицание, то есть ашрам — защищенное место от усталости и боли. В социальном контексте ашрам означает стадию жизни человека: брахмачарья (ученичество), грихастха (семейная жизнь, активная жизнь в обществе), ванапрастха (отход от «мирских» дел, паломничество) и санньяса (уединенная жизнь в духовном поиске, жизнь «вне общества»).

О варнах в Ведических писаниях до нас дошло очень немного и в общих чертах. И многое утеряно и искажено, так как искажение этого знания было очень важно для эксплуатации одних варн другими. Для примеров мы использовали следующие источники:

- Бхагавад-гита (наствления Кришны Арджуне ), глава 18 стихи 41-43,

- Шримад Бхагаватам песнь 7.2 глава 11. (Беседа Нарада Муни и Махараджа Юдхиштхиры) Стихи 21-24,

- Шримад Бхагаватам песнь 11 глава 17 (также известная как часть Уддхава-гиты, наставления Кришны Уддхаве) стихи 16-19

Эти книги изначально были записаны на санскрите великом поэтом и мудрецом Кришна-Двайпаяна Вьясадевой более 5000 лет назад.



чатур-варнйам майа сриштам
гуна-карма-вибхагашах
тасйа картарам апи мам
виддхй акартарам авйайам

"В соответствии с их качествами и деятельностью, Я создал четыре сословия. Но знай же, что, хотя Я и являюсь создателем этой системы, Сам Я, вечный и неизменный, непричастен к какой-либо деятельности."


(Бхагавад-гита, 4.13)

Поскольку из этого стиха следует, что разделение человеческого общества на сословия создано Абсолютом, то оно вполне естественно, неизбежно и служит благу человека. Поэтому такая прикладная наука как Соционика, изучающая человеческое общество на основе наблюдения за людьми, способна описать это естественное разделение в контексте, применимом в нашей жизни.


брахмана-кшатрийа-вишам
шудранам ча парантапа
кармани правибхактани
свабхава-прабхаваир гунаих


"Брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр можно узнать по их деятельности, порожденной их собственными качествами, о покоритель врагов."


(Бхагавад-гита, 18.41)

«Гуны» или Качества, о которых идет речь — это модусы, в которых происходит любая деятельность. Они определяют характер этой деятельности и всего, что сопряжено с ней. Из этих гун состоит все «проявленное творение» Абсолюта — то есть, все, что мы способны воспринимать в этом мире.

Принадлежность к тому или иному сословию не определяется принадлежностью к определенному роду или клану, как и воспитанием. Эти факторы могут сыграть лишь второстепенную роль. Место человека в обществе определяется его природой, свойственной ему с самого его рождения, а внешние обстоятельства его жизни могут лишь поспособствовать или воспрепятствовать благополучной реализации этой природы в социуме.

Далее Кришна вкратце перечисляет качества людей разных варн:



Качества Брахманов

Б — внутри, РА — Солнце (Свет жизни) — АХ-МА — во мне, Н — во всех нас в равной степени

Брахманы — те, кто охватывают Свет внутри всех нас

1, 2. Шамах и Дамах — Умение центрироваться, «возвращаться к себе» как бы далеко не уходило сознание, как внутри, так и снаружи;
3. Тапах — верность своему выбору;
4. Шаучам — чистота, внешняя и внутренняя;
5. Кшантих — незлопамятность, миролюбивость;
6. Арджавам — прямота, простота;
7. Джнанам — знание, эрудиция;
8. Виджнанам — мудрость;
9. Астикйам — верность, крепкая, глубокая вера;

Дополнительно:

10. Сантошах — умение довольствоваться малым
11. Дайа — милосердие
12. Ачйута — атматвам — представление о себе как об «апостолах Истины»
13. Сатйам — правдивость



Качества Кшатриев

К — направление движения, Ш – божественное направление, РА — Солнце, огонь жизни

Кшатрии — те, кто несут Свет



1. Шаурйам — героизм, мужество;
2. Теджах — энергичность, сила, влияние, импульсивность, дух соперничества, блеск, пылкая натура;
3. Дхритих — решимость;
4. Дакшйам — опытность, находчивость;
5. Йуддхе ча апи апалайанам — стойкость в битве, презрение трусости;
6. Данам — щедрость;
7. Ишвара-бхавах ча — умение вести за собой.

Дополнительно:

8. Вирйам — непобедимость;
9. Тйагах — благотворительность, великодушие;
10. Атма-джайах — честолюбие;
11. Кшама — умение прощать;
12. Брахманйата — верность принципам духа;
13. Прасадах — жизнерадостность, независимо от обстоятельств
14. Сатйам — правдивость.



Качества вайшьи

В — указывает направление; предлог, который охватывает все, АЙ — обретение, ШЬЯ — счастье, удовлетворение, благополучие, житейская радость

Вайшьи — те, кто во всем находят счастье и радость

1. Криши — администрирование, в том числе в сельском хозяйстве
2. Го-ракшья — Забота о комфорте, другое значение — защита коров
3. Ваниджйам — коммерция, бизнес

Дополнительно:

4. Дева-гуру-ачйуте бхактих — религиозность или любовь к традиционности;
5. Три-варга парипошанам — приверженность трем жизненно важным принципам: дхарма (благочестие), артха (экономическое процветание), кама (удовлетворение потребностей чувств)
6. Астикйам — верность, крепкая, глубокая вера
7. Удйамо нитйам — неиссякаемое усердие (трудоголизм)
8. Наипунйам — практичность, умелость




Качества Шудр

Ш — божественное направление, УД — усердие, РА — Свет,

Шудра — ищущие свет; идущие к Свету

1. паричарйа-атмакам — умение следовать авторитету

Дополнительно:

2. саннатих — скромность
3. шаучам — чистота
4. сева свамини амайайа — искренняя преданность своим авторитетам и руководителям
5. амантра-йаджнах — жертвенность
6. астейам — уважение чужой собственности
7. сатйам — правдивость
8. го випра ракшанам — покровительственное отношение к животным (коровам) и почитание ученых



Здесь основные качества взяты из Бхагават-гиты, а дополнительные — из других источников. Очевидно, что в Бхагавад-гите Кришна уделил основное внимание брахманам и кшатриям, поскольку эта беседа происходила непосредственно перед великой битвой, описанной в Махабхарате. Арджуна был кшатрием, но в последний момент хотел уйти от сражения, уподобившись брахману, и Кришна объясняет ему в этих стихах, в чем отличие природы брахманов и кшатриев, чтобы Арджуна смог ясно осознать свои естественные качества воина. Кришна не столь подробно остановился на качествах вайшьев и шудр, поскольку это не было Его целью в данном контексте.

Далее Кришна объясняет, что человек достигает совершенства, следуя своей природе. Идти чужим путем опасно. (БГ 18.45-4



В заключении мы приведем цитаты из книг Ауробндо и Йогананды о варнах:


ДХАРМА ПРАКТИКУЮЩЕГО

Четыре Варны

Совершенный человек имеет в себе все четыре, хотя одна обычно господствует и придает свои отличительные черты всему остальному.

Во-первых, человеку должно иметь свойства Брахмана — человека знания.

Брахмана: Дхаирьям, Джняналипса, Джнянапракаша, Брахма-варчья.
Ему необходимо иметь, прежде всего, главные свойства Брамина, которыми считаются: спокойствие, терпеливость, стойкость и внимательность; их все можно выразить одним словом — Дхаирьям. Затем, ему должно иметь стремление к знанию, особенно Божественному Знанию, но также все виды знания обо всех вещах, предметах с обязательной умственной восприимчивостью и пытливостью. Это — Джняналипса (тяга к знанию). Брамин обладает не только жаждой знания, но также всеобщей ясностью ума и его способностью — легко просвещаться идеями и постигать истину, т.е. Джнянапракашей. У него также должна иметься духовная сила, происходящая от знания и чистоты, т.е. Брахма-варчья.

Кшатрий: Абхайя, Сахаша, Яшолипса, Атма Шакти.
Здесь [совершенному человеку] необходимы также качества Кшатрийя, качества человека действия или воина. Первое из них — храбрость, которая существует в двух разновидностях. Первая — Абхайя (уверенность в себе), или храбрость вне действия, — никакой враг не встревожит [обладающего Абхайей] и не заставит уклониться от опасности, [обладающий Абхайей] готов к встрече с ними, готов к любым неудачам и испытаниям. Другая — Сахасья, или храбрость в действии, — зовет бесстрашно вершить любые дела, как бы трудны или явно невозможны они ни были, и завершать их, несмотря на все опасности, страдания, промахи, препятствия и противодействия. Как следствие этих двух появятся две другие: во-первых, стремление натуры настоятельно требовать сражения и победы, проявления силы и триумфа, что называется Яшолипса (страсть к славе). И, наконец, должны появиться несокрушимая уверенность-в-себе и высшее понимание могущества (силы, власти), которое — одно во всем и в каждом, то есть — понимание Атма Шакти, Силы Всевышнего, или Атма Слагха.

Вайшья: Вьяйя, Каушала, Дана, Бхогалипса.
Качества Вайшьи также необходимы для действия и наслаждения. Первое [что необходимо], это готовность затрачивать труд, энергию, материалы, инструменты и жизнь совершенно свободно, принимая риск великих потерь, для того чтобы получить великий выигрыш. Такое качество может быть названо Вьяйя. Но вместе с ним должно присутствовать практическое знание способов, средств и их надлежащего применения для достижения цели, а также понимание того, что может быть получено, а что нет с помощью части средств, способов или частичных затрат. Должно присутствовать чувство меры, порядка, практическое умение владеть и распоряжаться. Все это может быть названо Каушала. Для освоения умения владеть необходимы еще два качества Вайшьи. Прежде всего, должна быть готовность отдавать не меньше, чем получать и делиться с миром тем, что от него же и получаешь. В этом сущность любви, как она обычно понимается. Такая готовность получать и отдавать называется Дана. И, наконец, необходимо стремление к наслаждению, или Бхогалипса.

Шудра: Кама, Према, Дасьялипса, Атмасамарпана.
Качества Шудры не менее важны. Сущность Вайшьи состоит в умении распоряжаться [собственностью], настаивать на своем и обмениваться. Сущность Шудры — в служении. Служение основывается на двух мотивах; вначале — желание, или кама, затем — любовь, или према. В совершенном человеке Кама принимает форму заботы о физическом процветании мира и заботы о том, чтобы физическое ни в чем не нуждалось. Любовь Шудры не похожа на любовь Вайшьи, т.к. она не ищет выгоды. Она руководствуется третьим качеством Шудры — желанием служить; в совершенном человеке она превращается в желание служить Богу-во-всём. И называется оно Дасьялипса. Полнота (завершённость) сущности Шудры в само-отдаче, отдавать всего себя, не требуя ничего взамен, т.е. Атмасамарпана (само-отдача себя Атману).

Сущность Брахмана — знание, Кшатрийя — сила и храбрость, Вайшьи — умение и способность выполнять работы, Шудры — само-отдача и служение. Совершенное действующее лицо обладает всеми [качествами], т.к. все они необходимы для совершенной работы.


Сапта Чатуштая
Глава Шакти. Раздел Четыре Варны.
Шри Ауробиндо



Брахманы служат обществу своим духом.
Кшатрии служат обществу силой воли.
Вайшьи служат обществу умом.
Шудры служат обществу телом.

из книги Парамахамсы Йогананды «Автобиография йога»





Представления людей о себе и об обществе


Сопоставим квадры и варны:

1.1 Брахман-Брахман Логико-интуитивный интроверт — "Робеспьер" — «Аналитик»
1.2 Брахман-Кшатрий Этико-сенсорный экстраверт — "Гюго" — «Энтузиаст»
1.3 Брахман-Вайшья Интуитивно-логический экстраверт — "Дон Кихот" — «Искатель»
1.4 Брахман-Шудра Сенсорно-этический интроверт — "Дюма" — «Миротворец»

2.1 Кшатрий-Брахман Интуитивно-этический интроверт — "Есенин" — «Лирик»
2.2 Кшатрий-Кшатрий Сенсорно-логический экстраверт — "Жуков" — «Маршал»
2.3 Кшатрий-Вайшья Этико-интуитивный экстраверт — "Гамлет" — «Наставник»
2.4 Кшатрий-Шудра Логико-сенсорный интроверт — "Максим Горький" — «Инспектор»

3.1 Вайшья-Брахман Интуитивно-логический интроверт — "Бальзак" — «Архитектор»
3.2 Вайшья-Кшатрий Сенсорно-этический экстраверт — "Наполеон" — «Политик»
3.3 Вайшья-Вайшья Логико-интуитивный экстраверт — "Джек Лондон" — «Предприниматель»
3.4 Вайшья-Шудра Этико-сенсорный интроверт — "Драйзер" — «Хранитель»

4.1 Шудра-Брахман Этико-интуитивный интроверт — "Достоевский" — «Гуманист»
4.2 Шудра-Кшатрий Логико-сенсорный экстраверт — "Штирлиц" — «Специалист»
4.3 Шудра-Вайшья Интуитивно-этический экстраверт — "Гексли" — «Психолог»
4.4 Шудра-Шудра Сенсорно-логический интроверт — "Габен" — «Мастер»



Квадры соционики существуют как естественное разделение общества, независимо от уровня сознания людей.
Кришна в Бхагавад-гите намечает цели для представителей различных варн для гармоничного общества.

Квадры — это семена, из которых могут вырасти варны.



Определив свой социотип, определяем свою квадру. Очищая свое сознание и развивая качества соответствующей варны — человек полностью проявляет свой потенциал в обществе.

Первая квадра — следуют духу (не завися от идей или концепций, царящих в обществе) и задают обществу направление (наиболее гармонично, если они осознают Брахман, или Всеобщее Единство — единство государств, наций, людей и животных, растений и Земли). Например, действия в осознании Единства не могут вести к эксплуатации животных или экологической катастрофе.



Вторая квадра направляет и поддерживает направление развития общества в заданном русле. Они на первое место ставят высокие идеалы, которые могут генерировать достойные брахманы, выше деловых отношений и интересов отдельно взятых групп или людей (например, преступников). Достойные кшатрии верны своим идеалам и независимы от материальных благ (коррупции)



Третья квадра обеспечивает гармоничное взаимодействие различных энергий в обществе (например, денежных). Они на первое место ставят не идеи или идеалы, а деловые отношения, эффективность, прибыль. Эта функция также необходима обществу, чтобы энергия общества использовалась эффективно.



Четвертая квадра заботится о конкретных людях, членах общества (гуманисты). Для них важны не идеи и не деловые отношения, а сам физический, реальный человек. Заботясь об обществе или государстве, нельзя забывать о конкретном человеке

Если представители этих 4 квадр развили в себе в какой-то мере качества соответствующих варн, то они глубоко уважаемы другими членами общества, и в таком обществе постепенно наступает гармония.



Выводы из сопоставления квадр и варн:

Соционика научно доказывает равную значимость различных квадр: что деление общества на классы — не вертикальное, а ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ.

Вертикальным же делением было бы либо в сфере развития профессионализма в своей конкретной области, либо же — в развитии духовных качеств самого человека, (которое, конечно, не зависит от его варны)



Все варны служат другим варнам своими уникальными качествами. Человек практически с рождения обладает своими уникальными качествами (которые могут быть совсем иными, нежели у его родителей).



Каждому человеку уже отведено его место в обществе и, осознав себя на этом месте, он может раскрыть все свои лучшие качества.



Шудры не являются слугами высших каст (согласно распространенному в некоторых кругах мнению), а составляют полноценную и уважаемую часть общества.



Стать Брахманом — не цель для всех членов общества. Цель — стать собой, развивая качества своей квадры или варны. Цель — не стать кем-то другим, а проявить свои лучшие качества.



Таким образом, соционику можно считать современным учением о варнах. Изучая соционику, многое можно узнать и о психологических взаимоотношениях в семье. Например, какова цена межквадровых браков.



В современной социологии, в том числе и той, которая описывает индуистскую кастовую систему, бытует представление о пирамидальной пропорции сословий в обществе. Это представление — выгодное приложение к определенному социальному строю, поддерживаемому «власть имущими», и позволяет им сохранять свою монополию. В случае с кастовой системой — с несколькими брахманами, чуть большим числом кшатрий, еще чуть большим — вайшьй, и огромным количеством слуг-шудр — это представление давно создано и искажено смарта-брахманами, жадными до власти над другими и кичащимися своим положением. В некоторых религиозных системах, берущих за основу ведические писания, существует мнение, что сейчас все смешано или все — шудры, («в железный век все рождаются шудрами»). Но даже если рассматривать само это высказывание «калау шудра сам-бхавах», и посмотреть на него в свете понимания того, что означает слово «шудра» — «ищущий свет», то смысл становится совершенно иным. Да, в современном нам мире большинство людей ищут свет: кто-то находит, кто-то — нет. Но ощущение врожденной «причастности» к свету в наше время свойственно лишь единицам. А само стремление к свету — возведено в ранг почетного. Это положение вещей не может оцениваться ни как плохое, ни как хорошее. Оно — лишь показатель духа эпохи. И все же, вновь открывая для себя свою природу, уже заложенную в нас от рождения, мы одновременно с ней открываем для себя уже заложенную в нас «причастность» к Свету — мы все имеем его в своей природе, независимо от своего сословия. И знание своей природы помогает нам не только открыть этот свет в себе, но и нести в общество, служа его гармоничному развитию и процветанию.

С точки зрения соционики, существует пропорциональное количество квадр, членов которых нельзя просто огульно причесать под одну гребенку, назвав шудрами, пролетариатом, толпой или как-то еще. Дело лишь в том, что большинство людей просто не проявили свою природу в достаточной мере, вследствие неправильного воспитания или мотиваций.

При очищении природы каждого отдельно взятого человека от навязанных представлений и идеалов, и приятии им самого себя, его положение в системе квадр вполне соответствует его принадлежности к варне в обществе варнашрамы. Смысл в том, что мировоззрение и идеалы у разных варн отличаются друг от друга. Поэтому определение своей варны с помощью соционики поможет выбрать себе правильное направление развития в социуме и найти свой способ выражения себя в обществе.
Соционика позволяет определить свою квадру на любом этапе развития личности, не сбивая нас с толку рассуждениями о том, что в современном обществе царит неразбериха и хаос. Напротив, — с ее помощью можно привести в порядок достаточно сложную общественную ситуацию, при условии должного воспитания и образования каждого отдельно взятого члена общества (так авторы считают, что, в том числе, было бы весьма полезным ввести изучение соционики в общеобразовательных школах в рамках обществоведения).

Современная путаница и дисгармоничная ситуация в обществе, где многим людям так и не удается «найти свое место в жизни», во многом вызвана тем, что многие века людям навязывались представления об вертикально-иерархическом устройстве социума, с «перекосами» в ценности того или иного сословия в ущерб другим. Поэтому многие люди, поддаваясь пропаганде, стремятся занять наиболее престижное положение в обществе, зачастую пренебрегая своей природой и даже своими потребностями.

Каков же выход

1. Принять, что естественное разделение на классы или сословия уже существует как часть природы самого общества;
2. Принять, что по значимости эти классы — равнозначны, поскольку представляют ценность именно в совокупности всего вместе взятого «общественного организма»;
3. Принять, что разным сословиям людей свойственны разные ценности, и что поголовное навязывание всем однотипных ценностей грозит полной деградацией общества. (Так, прибыль для бизнесмена — ценность, и это хорошо, потому что без прибыли экономика не может развиваться. Но если, эти же деньги станут самоценностью для людей, стоящих во главе государства, то это — смерть для общества. Также и для интеллигенции деньги не могут служить первичной ценностью, а лишь средством.)

Следует осознать, что для разных сословий — разные общественные (материальные) ценности. Это обуздает силу, которая заставляет людей выбирать не свою нишу в обществе в стремлении к престижу.

4. Для облегчения осознания и реализации отдельными представителями человечества их истинных качеств, желаний и целей (а не тех, что диктуются им рекламой, родителями, друзьями, культурой или религией), необходимо заложить в общественную систему соответствующие возможности для образования и самореализации.
5. Для укрепления мира и взаимопонимания в обществе, а также взаимного уважения и поддержки, необходимо, чтобы его члены понимали свою взаимозависимость друг от друга в цельной системе общественного организма.

Статья написана совместно с Ульяной (ТИМ 1.4.Дюма)
http://www.your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?psname=forgetmenot
Альфир
 
20 Янв 2011 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Prior_MGS
"Гексли"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Верно многое подмечено, за исключением одного.

Варны (касты, кланы) - это действительно соционические квадры, и Божественный промысел в настоящее время именно в том и заключается, чтобы дать современным людям знания про основы древнейшего общежития и мироустройства в обществе путём создания науки Соционики. Ибо многим людям легче всё рассматривать не эзотерически, а дать пощупать, разложить на составляющие, проверить. Этим, кстати, Соционика выгодно отличается от многих современных наук. Достаточно упомянуть о том, что и Любовь в рамках данной науки можно тоже пощупать, проверить, рассчитать формулу - и это называется ДУАЛЬНОСТЬ.

Так вот, возвращаясь к квадрам, если САМОМУ начать исследовать их более глубоко (а не поверхностно, с выдергиванием ссылок и без глубокого разумения Соционики), определенное время заниматься наукой, проверять на практике, экспериментирвать, общаться с различными социотипами людей, видеть их внутренний мир и так далее, то находим, что:

1) Альфа квадра - это в сущности непосредственные, безответственные, неприспособленные к жизни "дети", тянущиеся за хоть каким-то поводырём. И "игры" их - коллективные, детсадовские, хороводистые
2) Бета - это "молодежь"
3) Гамма - "взрослые"
4) Дельта - "старики", с духовными ценностями высшего порядка

"Старики" как известно - это мудрецы, это совет старейшин в древних общинах, это характерник, рахман (в Украине), ведун, волхв (Россия), брахман (Индия), жрец, визирь и так далее
"Молодежь" - это амбиции, служба государству, служба в армии
"Взрослые" - это хозяйственность, экономика
Ну а "дети" - это и есть дети - песни, пляски, лень - ни забот, ни хлопот.

Вот именно поэтому:

1) Первая квдра - это Шудры
2) Вторая квадра - это Кшатрии
3) Третья квадра - это Вайшьи
4) Четвертая квадра - это Брахманы

З.Ы. И в заключение следующий факт: в варну (или же касту) Шудр в Индии всегда (подчеркиваю для Вас специально - ВСЕГДА) включали немощных и детей. Так какая же у нас квадра является Шудрами?
Учите, милейший, матчасть!

 
31 Янв 2011 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

31 Янв 2011 13:33 Prior_MGS сказал(а):
Верно многое подмечено, за исключением одного.

Cообщение полностью


Спасибо за коммент
мне нравиться ваша уверенность в себе

но позвольте не согласиться

во первых с точки зрении логики
брахман-кшатрии-вайшьи-шудры -
в писаниях они идут в такой последовательности

а в соционике
если рассмотрим кольцо социального заказа или соцревизии

то получаем квадры
1 - 2 - 3 - 4
например (Дюма (1) — Гамлет (2) — Бальзак (3) — Штирлиц (4))
или
4 - 3 - 2 - 1
например
(Гексли (4) — Драйзер (3) — Жуков (2) — Робеспьер (1))

поэтому в вашей цепочка
брахманы - кшатрии - вайшьи - шудры
4 квадра - 2 квадра - 3 квадра - 1 квадра

случился разрыв течения информации по каналам соцревизии и соцзаказа

не выполняется закон симметрии

во-вторых рассмотрим качества
брахманов

1, 2. Шамах и Дамах — Умение центрироваться, «возвращаться к себе» как бы далеко не уходило сознание, как внутри, так и снаружи;
3. Тапах — верность своему выбору;
4. Шаучам — чистота, внешняя и внутренняя; (особенно Дюма)
5. Кшантих — незлопамятность, миролюбивость;
6. Арджавам — прямота, простота (Дон Дюма);
7. Джнанам — знание, эрудиция (роб дон);
8. Виджнанам — мудрость;
9. Астикйам — верность, крепкая, глубокая вера;
12. Ачйута — атматвам — представление о себе как об «апостолах Истины» (особенно Доны)

эти качества я вижу именно в 1 квадре


качества щудры
1. паричарйа-атмакам — умение следовать авторитету
2. саннатих — скромность (Достоевский)
3. шаучам — чистота (Габен)
4. сева свамини амайайа — искренняя преданность своим авторитетам и руководителям (Гексли особенно)
5. амантра-йаджнах — жертвенность (Дост)
6. астейам — уважение чужой собственности
7. сатйам — правдивость
8. го випра ракшанам — покровительственное отношение к животным (коровам) и почитание ученых (Гексли)


Эти качества присуще 4 квадре, а из 1 квадры - скорее Дюма (брахман-шудра)

Если внимательно почитаете нашу статью то заметите
- что мы подчеркиваем равную значимость разных варн,

- что у конкретного ТИМа- смешанные качества
например Гексли (шудра-вайшья)
есть качества основной варны - и + дополнительные качества другой варны

- многие представления о варнах, что есть в литературе - сильно искажены
поэтому мы сильно ограничились в выборе ведических источников о варнах
31 Янв 2011 13:33 Prior_MGS сказал(а):
1) Альфа квадра - это в сущности непосредственные, безответственные, неприспособленные к жизни "дети", тянущиеся за хоть каким-то поводырём. И "игры" их - коллективные, детсадовские, хороводистые

Cообщение полностью


насчет детей
посмотрите качество шудры -
8. го випра ракшанам — покровительственное отношение к животным (коровам) и почитание ученых
(можно перевести и как "защита брахманов")

поэтому и шудры заботятся о брахманах, т.к. они сами могут вести себя как дети

поэтому на брахманов смотрят не как на стариков а скорее как на детей

и если брать стихии квадр
тоже соответствует
1 кв - воздух - дух
2 кв - огонь - воля
3 кв - вода - ум
4 кв - земля - тело
(сопоставление дух... по Йогананде)

Альфир
 
31 Янв 2011 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Prior_MGS
"Гексли"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Не вводите людей в заблуждение

 
31 Янв 2011 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Prior_MGS
"Гексли"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1. Для брахманов смысл жизни - МОКША... или освобождение . Т.е. духовный рост и освобождение
от земных...материальных богатств. (кто у нас более всех духовно растет? уж не Дельта ли? Которым на деньги АБСОЛЮТНО наплевать. Работают ради творчества, а не денег ради. В отличие от Робеспьеров и Дюм, которым духовные изыскания "по барабану", а материальное вознаграждение - важная составляющая)
2. Для вайшью главный жизненный стимул - АРТХА, или стремление к богатству, к собственности,
к накопительству. Ради этого вайшью могут жертвовать чувственными удовольствиями. (гамма 100-процентов)
3. Для кшатриев смысл жизни - в достижении могущества, процветания, более того, им это предписывает
закон: "плох тот солдат, который не стремится стать генералом". Но при этом поступки кшатрия
определяются соблюдаемой Дхармой. (Бета и никаких возражений)
4. Главный жизненный стимул шудры - КАМА, т.е. удовольствия, доставляемые органами чувств.
(покушать хорошо не Дюма ли любит, фильмов посмотреть, в игрушечки поиграться? Альфа стопитсот!!!)

Что касается нарушения "так называемого порядка следования" варн (брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) - то нигде нет КОНКРЕТНОГО упоминания именно о ТАКОЙ последовательности, то есть цифры 1-2-3-4 в варнах УСЛОВНЫ, в отличие от квадр. До нас дошли сведения лишь о том, что низшая ступень - Шудры (к ним и дети относятся), далее ещё 2 варны, и высшая варна - Брахманы.

А упомянутые Вами качества "брахманов" как раз четвертой квадре и присущи: незлопамятность, миролюбивость (почитайте исследования - кто там у нас в лидерах), прямота, простота (уж прямее Доста, Штирлица, Гека и Габена в соционе днем с огнем не сыщите - ибо только эти типы говорят прямо, то что думают, в отличие от той же первой квадры - которая изъясняется с "обиняками"), чистота, внешняя и внутренняя (это духовностью называется - самая одухотворенная опять таки Дельта), мудрость (снова -таки кто у нас "старики") и так далее и тому подобное.

И ещё. Что характерно для шудры? Шудре научиться новому ремеслу затруднительно (в отличие от Геков, Габов, Достов, Штиров), шудры не любят и не умеют прикладывать усилия (Робеспьер, Дюма). Впрочем, и люди более высоких каст могут на какое-то время опуститься до уровня шудры, если они не выполняют своего предназначения, не используют своих возможностей. Но при этом, в отличие от настоящих шудр, они никогда не достигнут удовлетворения, и пока они не возьмутся за настоящее дело, их будет грызть червячок недовольства собой. А шудра поел, прилег - ему хорошо, больше ничего не надо. Шудра - работает на хозяина. Это наёмный работник вне зависимости от профессии и образования. (Гуна невежества). Можно потратить лет пять учёбы, чтобы стать шудрой. (Например, компьютерщик, рабочий с лопатой - оба шудры, если просто выполняют волю хозяина, безо всякой инициативы или творчества). Живёт для себя. Работает как? Сказали копать - копает (нажимает клавиши), сказали не копать - не копает (не нажимает). К работе никакого интереса, главное, чтобы деньги потом заплатили. Просто исполнитель. У нас в стране "население" усиленно делали шудрами. (Не узнаёте опять же Дюм и Робов?)

Брахман - творческий, Ищущий, изобретающий, образованный. (Гуна благости). Брахманы - творят идеологию. Учителя, художники, поэты, музыканты, врачи, юристы, консультанты. (Разве не творческие ли Габены, Досты, Геки и Штирлицы? Разве не развит эстетический вкус? Разве нет таланта УЧИТЕЛЬСТВА?)

Уважаемый, я понимаю, что вы хотите "за уши" притянуть брахманизм первой квадре. Но просто абстрагируйтесь, и гляньте не предвзятым взглядом - и тогда всё стройно получается, без перескоков, прыжков, нестыковок и притянутостей.

Вы, молодой человек, видимо и сами глубоко ошибаетесь, и постами своими мешаете людям ОСОЗНАТЬ к какой варне они на самом деле принадлежат для дальнейшего их СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

Надеюсь, Вы ПРОСТО ошибаетесь, иначе получается, что намеренно заводите людей "не туда" для того, чтобы они опять не следовали своей Карме.

 
31 Янв 2011 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

31 Янв 2011 15:56 Prior_MGS сказал(а):
1. Для брахманов смысл жизни - МОКША... или освобождение . Т.е. духовный рост и освобождение
от земных...материальных богатств. (кто у нас более всех духовно растет? .....
2. Для вайшью главный жизненный стимул - АРТХА, или стремление к богатству, к собственности,
к накопительству.
3. Для кшатриев смысл жизни - в достижении могущества, процветания, более того, им это предписывает ...
Но при этом поступки кшатрия
определяются соблюдаемой Дхармой. (Бета и никаких возражений)
4. Главный жизненный стимул шудры - КАМА, т.е. удовольствия, доставляемые органами чувств.

Cообщение полностью



НО
4. Дева-гуру-ачйуте бхактих — религиозность или любовь к традиционности;
5. Три-варга парипошанам — приверженность трем жизненно важным принципам: дхарма (благочестие), артха (экономическое процветание), кама (удовлетворение потребностей чувств)

это качество вайшьи

с чего вы взяли, что их надо по варнам раскладывать?

31 Янв 2011 15:56 Prior_MGS сказал(а):
Шудра - работает на хозяина. Это наёмный работник вне зависимости от профессии и образования. (Гуна невежества). Можно потратить лет пять учёбы, чтобы стать шудрой. (Например, компьютерщик, рабочий с лопатой - оба шудры, если просто выполняют волю хозяина, безо всякой инициативы или творчества). Живёт для себя. Работает как? Сказали копать - копает (нажимает клавиши), сказали не копать - не копает (не нажимает). К работе никакого интереса, главное, чтобы деньги потом заплатили. Просто исполнитель.
Cообщение полностью

С чего вы взяли что шудра - это наемный работник?

вот качества шудры
качества щудры
1. паричарйа-атмакам — умение следовать авторитету
2. саннатих — скромность
4. сева свамини амайайа — искренняя преданность своим авторитетам и руководителям
5. амантра-йаджнах — жертвенность

здесь указаны естественные качества и не то, что шудра - наемный работник

я думаю, у вас информация не о варнах, а об искаженной кастовой системы, единственная цель которого - эксплуатация

31 Янв 2011 15:56 Prior_MGS сказал(а):
Вы, молодой человек, видимо и сами глубоко ошибаетесь, и постами своими мешаете людям ОСОЗНАТЬ к какой варне они на самом деле принадлежат для дальнейшего их СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

Надеюсь, Вы ПРОСТО ошибаетесь, иначе получается, что намеренно заводите людей "не туда" для того, чтобы они опять не следовали своей Карме.
Cообщение полностью




"Эй, ты!" - обращаются к брахманам шудры, а брахманы отвечают им: "О почтенный!".

(Махабхарата, кн.3 гл.186 ст. 33)
31 Янв 2011 15:56 Prior_MGS сказал(а):
Для вайшью главный жизненный стимул - АРТХА, или стремление к богатству, к собственности,
к накопительству. Ради этого вайшью могут жертвовать чувственными удовольствиями.
Cообщение полностью


да качества вайшьи, по которых сразу видно варну -
7. Удйамо нитйам — неиссякаемое усердие (трудоголизм)
8. Наипунйам — практичность, умелость

но ничуть не стремление к богатству, а скорее
2. Го-ракшья — Забота о комфорте



31 Янв 2011 15:56 Prior_MGS сказал(а):
Не вводите людей в заблуждение
Cообщение полностью


в статье мы с Ульяной выразили свое видение организма общества и изложили их в терминах соционики и варнашрамы

а вы пытаетесь поставить себя на роль верховной судьи

спасибо что поделились своим мнением, но "не судите"


Альфир
 
1 Фев 2011 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Prior_MGS
"Гексли"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Уважаемый Альфир!

Поверьте, я очень ценю то, что именно ВЫ первым подняли эту тему, и именно ВАМ принадлежит данное ГРАНДИОЗНОЕ открытие, которое ОБЯЗАНО повлиять на дальнейшую жизнь всего нашего общества, и которое необходимо пропагандировать, "пиарить" со всех усюд. В то время, когда, как мне казалось, я нашёл нечто новое, Вы уже намного ранее - в феврале 2009 года - это "моё открытие" уже открыли. За это Вам честь и хвала. И во всех своих дальнейших изысканиях, на сайтах и так далее, я, с Вашего позволения, буду ссылаться на Вас как на первоисточник. Данная информация имеет огромную важность. Возможно Вам, как Бальзаку, эта важность и не совсем понятна (по причине интуиции времени), но мне видится её большой потенциал (интуиция возможностей). В нашем перевёрнутом обществе, когда "кухарка управляет страной", просто жизненно необходима упорядоченность. И этой цели как нельзя лучше соответствует индийская система варн (нечто подобное существовало и в нашей с Вами древней ведической арийской традиции - собственно Рама попросту перенёс данную традицию с земли предков на новые земли). Но в данный временной промежуток людей очень трудно вернуть к истокам - другое общество, другие взгляды, другие понятия. Огромная заслуга Соционики в том, что она помогает с научной точки зрения раскрыть людям глаза на межличностные отношения, и уже с позиций нынешних - дать людям возможность всё исправить и в своей жизни, и в жизни общества.
Именно поэтому уравнивание варн и квадр - это ну просто Революционный прорыв, осуществлённый Вами. И вот для дальнейшего развития данного, можно даже сказать, учения, необходимо людям правильно преподнести информацию, без малейших искажений, чтобы они смогли наконец обрести себя и следовать своему пути - воины пусть воюют, предприниматели - предпринимают, волхвы (жрецы, рахманы) - направляют, а работники - работают и получают достойное вознаграждение. Ведь если Вас, например, заставить идти командовать войском - вряд ли это получится, так же как и меня трудно заставить уважать авторитеты, служить и преклоняться, так же как и Жукова неимоверно трудно заставить что-то предпринимать, ибо окончится банкротством, так же как и Дюму нельзя заставить духовно направлять социум.

Вот почему я позволил себе вступить в дискуссию с Вами. Только лишь для небольшой корректировки Вашей замечательной теории для дальнейшего использования её людьми, ибо допущение ошибки (альфа-дельта) могут иметь катастрофические последствия - Робеспьеры, Дюмы, Доны вынуждены будут делать неприсущие их возможностям вещи, так же, как и дельты.

Надеюсь на Ваше понимание. И в заключение, с Вашего позволения, ещё один пример. В Индии Брахманы (также как и в древнейшем русском ведическом обществе - ведуны, ведуньи, волхвы) наблюдая за маленькими детьми, по достижении последними 3х-летнего возраста, определяли их способности (причем независимо от сословия) и распределяли по варнам. И теперь представьте на минуту - что это были представители Альфы с их полнейшей беспомощностью в анализе человеческой природы (ибо разбираются они в этом, как слепые котята), в отличии от Дельт: Штирлиц режет с плеча (это "гнилой" человек, "я тебя насквозь вижу"), Достоевский - "вижу цвет твоего свечения - зелёный, ты хороший человек", Габен - "вот ему надо то-то то-то делать, а этот человек что же не понимает, как надо поступить", Гексли - "интуитивно чувствую, что тебе надо сегодня это сделать, а этот человек притягивает разговором, ему хорошо бы оратором быть" и так далее и тому подобное. Данная система определения способностей детей - также очень важна, ведь в будущем не возникнет перекосов в воспитании, в знакомствах, в создании семьи, в службе обществу. В Индии же вскоре её заменили на наследуемую кастовость исключительно по родству - с чем, кстати, боролся Будда и ему удалось отменить на некоторое время данное искривление.

П. С. И насчет Вашей квадры Гамма. Почему вы до сих пор полагаете, что Кшатрии выше Вайшьев? На мир наш сегодняшний посмотрите - кто стоит выше правителей? Уж не Гамма ли? Спонсирует партии, правителей, выборы, содержит их и посмеивается - "правители приходят и уходят, а мы их можем купить-продать пачками".
Ну вот - теперь надеюсь точно убедил, ибо для нас с Вами важно не спорить, а прийти к единому верному мнению, которое в дальнейшем будет влиять на людские судьбы

С уважением, Prior_MGS

 
1 Фев 2011 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 12:09 Prior_MGS сказал(а):

Cообщение полностью


Спасибо Артем
Некоторые еще в 90-х годах попытались соединить варны и соционику (некоторые, правда брали не квадры и группы по другим признакам)

Но из-за того, что о варнах до сих пор существует искаженное представление и догматизм, конечно, такое объединение не удавалось

Для такого объединения нужно отойти от догматизма и доверять интуиции.

в 2009 году я опубликовал в основном интуитивное знание

а эта статья - после пересмотра санскритских терминов (их пришлось заново перевести в соответствии с контекстом)

эта статья не совсем моя, а скорее наша (моя и Ульяны - Бальзак и Дюма)

Мы заметили что тандем Бальзак и Дюма (и вообще отношения суперэго, например Наполеон и Дон) хорошо работают в области подсознания и других миров. Мы это наблюдали в нескольких парах - эзотериках.

Тогда как дуалы - похоже идеальны для жизни именно в этом мире

Так вот, чтобы перевести основные термины (шудра, кщатрий и...) нам пришлось обратиться к первоисточнику - к Вьясадеве по методу авишкары.
http://blogs.mail.ru/community/naukaireligiya/2118319CB625BE4B.html

Я не против дискуссии
как вы переставили 1 и 4 квадру
в другом форуме один человек (как говорит, Робеспьер) переставил 2 и 4 квадру, оставив 1 и 3 без изменений
т.е. у него 2 квадра - шудры и 4 квадра - кшатрии

так что по статистике
вайшьи - 3 квадра однозначно
а 4 квадра - есть варианты (шудры, кшатрии или брахманы)

мы же остаемся при своем мнении, т.к. то что мы писали - результат наших многолетних наблюдений

с 4 квадрой (больше Гексли и Достоевскими) я хорошо знаком т.к. есть много друзей этих ТИМов обеих полов. и к тому же наша 1-я дочка - Гексли

и с 1-й квадрой тоже хорошо знаком (кроме друзей из 1 квадры, жены Дюмы у меня 2-я дочка - Донка)
Альфир
 
1 Фев 2011 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 12:09 Prior_MGS сказал(а):
П. С. И насчет Вашей квадры Гамма. Почему вы до сих пор полагаете, что Кшатрии выше Вайшьев? На мир наш сегодняшний посмотрите - кто стоит выше правителей? Уж не Гамма ли? Спонсирует партии, правителей, выборы, содержит их и посмеивается - "правители приходят и уходят, а мы их можем купить-продать пачками".
Ну вот - теперь надеюсь точно убедил, ибо для нас с Вами важно не спорить, а прийти к единому верному мнению, которое в дальнейшем будет влиять на людские судьбы

С уважением, Prior_MGS
Cообщение полностью


У меня нет планов менять судьбы людей. Люди сами достаточно разумны, чтобы идти своей дорогой. Мы же в этой статье, в частности, хотели с помощью научного метода (соционики) разоблачить некоторые догмы насчет варнашрамы и кастовости

Если вы читали внимательно нашу статью, мы не говорим "Кшатрии выше Вайшьев". Мы говорим, что все варны равны, т.к. они имеют ценность только вместе как разные функциональные части организма

И в этом смысле плохо, когда "вайшьи" управляют "кшатриями" с помощью денег. Из-за такого перекоса ценностями, когда ценности одной варны навязываться другим варнам и происходит бардак в политике и экономике, который был в прошлом и который мы видим сейчас.
Альфир
 
1 Фев 2011 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

IstaRupa
"Робеспьер"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да тема интересная
Аналогии (Квадры - Варны)очевидны - древние люди как всегда оказались не дураками...
Другое дело - практическая ценность этой аналогии приближается к нулю...

 
16 Фев 2011 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nandik
"Дюма"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

В конце 90-х тоже пытался натянуть это друг на друга,но вот никак не вышло на практике подтвердить сие предположение.Вижу несколько причин:
1. В Ведах есть такой афоризм "Калау ту шудра самбхавах",что значит в эту эпоху (Кали), ВСЕ люди рождаются шудрами (и это причем в лучшем случае).
Поэтому все вышеприведенные качества варн подразумевают соответствующее воспитание и образование в традиции,а не просто внешние признаки.

Множесто статистической информации говорит мне о том,что есть какие то ничтожные совпадения,но на общем фоне это чаще случайности,чем закономерности,имеющие под собой какую то серьезную систему.

2. Никто добровольно не согласится быть шудрой, поскольку описание не прельщает справедливостью определений.

3. Как кто то уже писал, в детстве ребенок выбирает себе якобы пистолет,значит он кшатрий,если деньги,значит вайшья.
Ничего подобного за 20 лет моей практики.Это не подтверждается на самом деле.И поэтому это просто красивый обычай.

Я лично видел Дон Кихотов и шудр, и брахманов, и вайшей и кшатриев. Все определения должны быть,вы понимаете в кавычках.Причем достаточно хороших в своем деле.
Варна человека, как и социотип развиваются и проявляются в зависимости от его ЛИЧНОСТНОГО развития.
Есть как РАЗВИТЫЕ Доны,которые поймали идею за хвост и разрабатывают ее день и ночь и в этом их счастье (можно назвать их "брахманами").Также есть и тусклые Доны,которых судьба прижала так,что кроме секса и зарплаты их больше ничего не интересует и плевать им на науку,идеи и вообще на высшее образование.Хотя чисто номинально каким то боком они проявляют свою исследовательскую натуру,наример исследуя групповой секс.Но это совсем не то,что можно назвать повально "брахманизм донов".

Поэтому лучше отказаться от подобной практики и классификации ввиду ее несостоятельности и не применимости в жизни.
Также как скажем,попытку притянуть астрологию в соционику.
Красиво,но с точки зрения научного эксперимента, они оба потерпели фиаско в моих поисках.Их связь не очевидна.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nandik за это сообщение
 
7 Июн 2011 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2011 23:05 Nandik сказал(а):
В конце 90-х тоже пытался натянуть это друг на друга,но вот никак не вышло на практике подтвердить сие предположение.....
Красиво,но с точки зрения научного эксперимента, они оба потерпели фиаско в моих поисках.Их связь не очевидна.
Cообщение полностью


Спасибо за ваше мнение.
Но по моим наблюдениям, такому сопоставлению мешает догматизм в понимании варн. Времена варнашрамы давно прошли и мало кто реально понимает эти темы. Многие факты могут быть просто искажены со временем или преднамеренно. То, как понимают варны в некоторых группах (например, в ИСККОН) на мой взгляд очень туманно и не имеет практического применения. Конечно есть люди, которые пробовали прояснить эти темы (например книги Харикеши Свами), но похоже этот вопрос все еще открыт.
в это статье мы предлагаем способ как можно перейти от теории к практике. Если внимательно прочитаете статью, то увидите наши аргументы.
Альфир
 
8 Июн 2011 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Июн 2011 23:05 Nandik сказал(а):
Я лично видел Дон Кихотов и шудр, и брахманов, и вайшей и кшатриев. Все определения должны быть,вы понимаете в кавычках.Причем достаточно хороших в своем деле.
Варна человека, как и социотип развиваются и проявляются в зависимости от его ЛИЧНОСТНОГО развития.
Есть как РАЗВИТЫЕ Доны,которые поймали идею за хвост и разрабатывают ее день и ночь и в этом их счастье (можно назвать их "брахманами").Также есть и тусклые Доны,которых судьба прижала так,что кроме секса и зарплаты их больше ничего не интересует и плевать им на науку,идеи и вообще на высшее образование.Хотя чисто номинально каким то боком они проявляют свою исследовательскую натуру,наример исследуя групповой секс.Но это совсем не то,что можно назвать повально "брахманизм донов".


Cообщение полностью


здесь показательно как вы путаете варны, т.е. индивидуальные качества человека, которые позволяют ему выражать себя определенным образом
и уровень духовного самоосознания человека.

Вы попались на удочку смарта-брахманов, которые в течении тысячилетий внушали что брахманы выше и духовнее, чем шудры

но духовное развитие не связано с варной человека. Даже в канонических тестах про это говорится (например случай брахма-бандху)
Альфир

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Июн 2011 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nandik
"Дюма"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Духовное самоосознание и развитие личности не одно и то же. Поэтмоу когда я гооврил о развитости личности,я даже не имел ввиду "духовное",потому что в этом деле вообще полный швах.

Я говорил о том,что варна,как и ТИМ зависят от того,насколько человек развился.Так к примеру,можно вырасти при благоприятных условиях в стройного кипариса,а можно в карликовую иву,если условия,судьба,обстоятельства не способствовали росту.И это будет один и тот же ТИМ или варна.
Поэтому я утверждаю,что даже идеальных Донов(соответствующих описаниям) не так уж и много,а если быть точным единицы.Потому,что может родители были алкаши, может в прошлой жизни натворил бед, мама не любила и прочее. Высокое и низкое проявление варны или типа,зависит от многих факторов. Которые не поддаются систематике. Поэтому нынешняя соционика больше изучает не самы типы,а их отклонения.Поскольку,например,у одного Дона отклонения в экстраверсии (более интровертен мама в детстве потсоянно шпыняла),у другого никакая логика (отец Штир,все время пресекал развитие белой логики и давил на практицизм), у третьего рациональность вдруг начинает блистать (мама Джечка)и поэтому он и Дон никакой и недоДжек.

Та же картина маслом творится и на поприще варн.
Ну было бы здорово,если бы мой дон-токарь 6 разряда был бы брахманом, но вот никак.И ни в одном глазу.
Конечно,может быть в сатья югу и были Доны все поголовно брахманами (а тогда почти все были святыми), но сейчас вот никак.

Думаю,что вы ведете статистические исследования вашей теории,и хотелось бы узнать какова статистика?

К тому же сами Веды говорят о том,что ВСЕ в Кали Югу рождаются шудрами.Надеюсь,это вы не будете опровергать

Поэтому,применить такую классификацию просто становится невозможным.

Думаю,что ТИМ это СТРУКТУРА сознания (скелет),а варна это УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания.


 
8 Июн 2011 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 11:20 Nandik сказал(а):
К тому же сами Веды говорят о том,что ВСЕ в Кали Югу рождаются шудрами.Надеюсь,это вы не будете опровергать

Поэтому,применить такую классификацию просто становится невозможным.


Cообщение полностью


это высказывание можно по разному понимать, если понимать буквально, то получается что все сейчас шудры: нет ни одного брахмана, кшатрия, вайшьи, млечхи или чандала тоже

поэтому понимание этого высказывания сильно зависит от мировоззрения трактующего

приведу цитате из статьи:
"В некоторых религиозных системах, берущих за основу ведические писания, существует мнение, что сейчас все смешано или все — шудры, («в железный век все рождаются шудрами»). Но даже если рассматривать само это высказывание «калау шудра сам-бхавах», и посмотреть на него в свете понимания того, что означает слово «шудра» — «ищущий свет», то смысл становится совершенно иным. Да, в современном нам мире большинство людей ищут свет: кто-то находит, кто-то — нет. Но ощущение врожденной «причастности» к свету в наше время свойственно лишь единицам. А само стремление к свету — возведено в ранг почетного. Это положение вещей не может оцениваться ни как плохое, ни как хорошее. Оно — лишь показатель духа эпохи. И все же, вновь открывая для себя свою природу, уже заложенную в нас от рождения, мы одновременно с ней открываем для себя уже заложенную в нас «причастность» к Свету — мы все имеем его в своей природе, независимо от своего сословия. И знание своей природы помогает нам не только открыть этот свет в себе, но и нести в общество, служа его гармоничному развитию и процветанию."
Альфир
 
8 Июн 2011 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 11:20 Nandik сказал(а):
Думаю,что ТИМ это СТРУКТУРА сознания (скелет),а варна это УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания.

Cообщение полностью


возможно
а что вы имеет в виду под сознанием?
и чем УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания отличается от уровня самоосознания?

в этом смысле наша идея такова:
определение своей квадры позволяет правильно выбрать цели (например если вы вайшья, но будете стремиться стать брахманом - это не поможет обрести счастье и в конце концов не получиться стать брахманом)

но если понять что в тебе потенциал ваишьи - то можно обрести возвышенные качества вайшьи, очищая свое сознание

как говорит Кришна - "идти чужим путем опасно" и он не предлагал Арджуне стать брахманом
а действовать согласно своей природе

если бы варны были классификацией уровней развития сознания, то можно было бы родиться кшатрием, например, и в течение жизни развивая сознание стать брахманом.

Но даже история жизни Вишвамитры муни показывает что это нереально, а скорее некорректно

потому что варны - это не уровни развития сознания
а разные типы сознания, например как женский тип сознания или мужской тип сознания

исходя из такой логики можно было бы например, чтобы развивать сознание всем женщинам стать мужчинами или наоборот
(в зависимости от того что считать выше)
Альфир
 
8 Июн 2011 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Forgetmenot
"Дюма"



Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 00:05 Nandik сказал(а):
В конце 90-х тоже пытался натянуть это друг на друга,но вот никак не вышло на практике подтвердить сие предположение.Вижу несколько причин:
1. В Ведах есть такой афоризм "Калау ту шудра самбхавах",что значит в эту эпоху (Кали), ВСЕ люди рождаются шудрами (и это причем в лучшем случае).
Поэтому все вышеприведенные качества варн подразумевают соответствующее воспитание и образование в традиции,а не просто внешние признаки.

Множесто статистической информации говорит мне о том,что есть какие то ничтожные совпадения,но на общем фоне это чаще случайности,чем закономерности,имеющие под собой какую то серьезную систему.

2. Никто добровольно не согласится быть шудрой, поскольку описание не прельщает справедливостью определений.

3. Как кто то уже писал, в детстве ребенок выбирает себе якобы пистолет,значит он кшатрий,если деньги,значит вайшья.
Ничего подобного за 20 лет моей практики.Это не подтверждается на самом деле.И поэтому это просто красивый обычай.

Я лично видел Дон Кихотов и шудр, и брахманов, и вайшей и кшатриев. Все определения должны быть,вы понимаете в кавычках.Причем достаточно хороших в своем деле.
Варна человека, как и социотип развиваются и проявляются в зависимости от его ЛИЧНОСТНОГО развития.
Есть как РАЗВИТЫЕ Доны,которые поймали идею за хвост и разрабатывают ее день и ночь и в этом их счастье (можно назвать их "брахманами").Также есть и тусклые Доны,которых судьба прижала так,что кроме секса и зарплаты их больше ничего не интересует и плевать им на науку,идеи и вообще на высшее образование.Хотя чисто номинально каким то боком они проявляют свою исследовательскую натуру,наример исследуя групповой секс.Но это совсем не то,что можно назвать повально "брахманизм донов".

Поэтому лучше отказаться от подобной практики и классификации ввиду ее несостоятельности и не применимости в жизни.
Также как скажем,попытку притянуть астрологию в соционику.
Красиво,но с точки зрения научного эксперимента, они оба потерпели фиаско в моих поисках.Их связь не очевидна.
Cообщение полностью


Вы, судя по всему, либо не слишком внимательно прочли данную статью, либо ее недопоняли. Одно из назначений данной статьи - проиллюстрировать тот факт что "калау шудра самбхава" трактуется превратно. Это во-первых. Во-вторых, то, что "никто добровольно не согласится на роль шудр" также во многом обусловлено тем, что понимание варн современными религиозными системами также подогнано под их цели. ЦЕлью же этой статьи было показать ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ ВАРН. Именно в этом ключе Дон (даже если он токарь) вполне себе брахман! Просто внимательно перечитайте статью. Брахман - не тот, кто неразлучен с Писанием или книжкой. Неет. Это тот, чье мировозрение позволяет видеть ДУХ во всем и жить этим, даже работая физически за станком...
Более того, Шудра - это не чернорабочий и не прислуга. Это человек, ищущий БОга или Дух если угодно, на протяжении всего своего жизненного пути. Но то, насколько каждый отдельно взятый человек реализует себя в своей варне - уже сугубо индивидуальное дело.
ИМХО

Smile
 
8 Июн 2011 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nandik
"Дюма"


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 14:28 Alfir сказал(а):
возможно
а что вы имеет в виду под сознанием?
и чем УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания отличается от уровня самоосознания?
Cообщение полностью


Уровень самоосознания - это категория духовного развития (я - душа, Кто такой Бог и тд). Уровень развития это развитие не связанное с такими глубокими основами.Это так называемое "высокое" и "низкое" в человеке.То есть тонкоматериальные наработки.


в этом смысле наша идея такова:
определение своей квадры позволяет правильно выбрать цели (например если вы вайшья, но будете стремиться стать брахманом - это не поможет обрести счастье и в конце концов не получиться стать брахманом)


1.3 Брахман-Вайшья Интуитивно-логический экстраверт — "Дон Кихот" — «Искатель»

К Дону слово "вайшья" плохо вообще подходит.

1.4 Брахман-Шудра Сенсорно-этический интроверт — "Дюма" — «Миротворец»

Что в Дюмах брахманичного,кроме животика? Даже соционика утверждает,что это прирожденные гедонисты.
Я считаю по моим наблюдениям,Что чаще всего Дюмы - вайши,потому что посредническая пррода чаще всего склоняет их к предпринимательской деятельности.

2.1 Кшатрий-Брахман Интуитивно-этический интроверт — "Есенин" — «Лирик»

Это Есь то кшатрий?! Они все прирожденные творческие люди,а творчество это шудрянский титул...

3.4 Вайшья-Шудра Этико-сенсорный интроверт — "Драйзер" — «Хранитель»

Очень часто Драи военные или менты.В вайши их как то рука не поднимается.Тем более в шудры.


но если понять что в тебе потенциал ваишьи - то можно обрести возвышенные качества вайшьи, очищая свое сознание


А если ваш Вайшья Вайшья Джек,совсем не имеет природы вайшьи,и счастливо чувствует себя в науке?


если бы варны были классификацией уровней развития сознания, то можно было бы родиться кшатрием, например, и в течение жизни развивая сознание стать брахманом.


Как же преданные из любой категории,могут стать брахманом при определенной практике?


потому что варны - это не уровни развития сознания
а разные типы сознания, например как женский тип сознания или мужской тип сознания


Ага,поэтому все варны учились вместе,потом уходили в трудовую практику шудры и вайшьи, дольше всех оставались кшатрии,а брахманы учились всю жизнь.
Женщины с ними вообще не учились.Поэтому пример не коректный.
Гоовря об уровне развития,я говорил о том,что кто то может развиться максимально на 100% кипарис,а кто то как карлик не дотягивает в СВОЕМ развитии до 30%.Я не имел ввиду,что из сознания шудры можно доразвиться до брахмана.


исходя из такой логики можно было бы например, чтобы развивать сознание всем женщинам стать мужчинами или наоборот
(в зависимости от того что считать выше)


Вполне,только не в одной жизни.Зачастую в следующей.Хотя кое кто ложится под нож и вуаля!

А вы так и не поделились вашими статистическими данными

 
8 Июн 2011 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nandik
"Дюма"


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 23:52 Forgetmenot сказал(а):
Одно из назначений данной статьи - проиллюстрировать тот факт что "калау шудра самбхава" трактуется превратно.
Cообщение полностью


А что тут собсно трактовать? Все в кали югу рождаются шудрами. Что не понятно? Вроде все прямым текстом.Хоть слева направо читать что справа налево.
Тем более,что по вашей тактовке, шудра это ищущий Бога и свет.Выходит в наше время все ищут Бога?
Что то не клеится,особенно когда начинают очевидные истины перетрактовывать. [/quote]


ЦЕлью же этой статьи было показать ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ ВАРН. Именно в этом ключе Дон (даже если он токарь) вполне себе брахман! Просто внимательно перечитайте статью. Брахман - не тот, кто неразлучен с Писанием или книжкой. Неет. Это тот, чье мировозрение позволяет видеть ДУХ во всем и жить этим, даже работая физически за станком...


Вся проблема то в том,что он махровый атеист,да и к тому же прилично пьющий...
Из всего многообразия Донов,которых мне удалось исследовать, меньше 20% склонны к поиску Духа или Бога,в основном это бытовые атеисты,интересующиеся Богом,так же как и новым ускорителем микрочастиц. Даже из тех,кто на сайте могу смело назвать 8 московских Донок,из которых только одна посещает места силы,церкви и верит шаманам.
Поэтому я и спрашивал про вашу реальную статистику, так как просто показать горизонтальность варн не достаточно. Нужны подкрепляющие теорию факты.Это обо что споткнулся я.Теория красивая,но жизнь то уродливая...

 
8 Июн 2011 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Alfir
"Бальзак"



Сообщений: 6
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
К Дону слово "вайшья" плохо вообще подходит.

Cообщение полностью


однако многие Доны любят организовывать бизнес


8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
Я считаю по моим наблюдениям,Что чаще всего Дюмы - вайши,потому что посредническая пррода чаще всего склоняет их к предпринимательской деятельности.

Cообщение полностью


Возможно, но торговать можно по разному (впрочем делать все что угодно может каждый но по-разному - согласно своей природе и мотивам и сейчас люди не всегда занимаются деятельностью согласно своей природе и поэтому не особо то счастливы). Предпринимательство - не единственный критерий вайши


8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
2.1 Кшатрий-Брахман Интуитивно-этический интроверт — "Есенин" — «Лирик»

Это Есь то кшатрий?! Они все прирожденные творческие люди,а творчество это шудрянский титул...

Cообщение полностью


Творчество - не перечисляется среди качествах шудр. Творчество там даже не упоминается. Творит может каждый (согласно своей природе, например Дюма может творит вкусные блюда) и это скорее качество души чем варны. Творить, значит быть причиной, а не следствием. Также как дух - причина, а материя - следствие

Есенины кажется хрупкими - но у них ценности кшатрий и они готовы защитить и помочь любому кто нуждается

8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
Очень часто Драи военные или менты.В вайши их как то рука не поднимается.Тем более в шудры.

Cообщение полностью

быть военным и быть кшатрием - не одно и то же
качества вайш, если взглянете на статью - трудолюбие и практичность - хорошо подходит им

8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
А если ваш Вайшья Вайшья Джек,совсем не имеет природы вайшьи,и счастливо чувствует себя в науке?

Cообщение полностью

Главное качество вайш - это не умение зарабатывать деньги (это следствие), а сильный ум и трудолюбие. А в современной науке как раз требуется сильный ум, поэтому в нынешней науке много Бальзаков и Джеков. т.е. логиков-интуитов.
Чтобы определить варну нужно смотреть глубже, а не просто на то - чем человек занимается.


8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
Как же преданные из любой категории,могут стать брахманом при определенной практике?

Cообщение полностью

это неверное утверждение. Те кто занимаются практикой бхакти становятся не брахманами, а преданными. Но природа (варна) от этого не измениться, а скорее очиститься. Был ли Арджуна преданным? и стал ли он брахманом?


8 Июн 2011 23:49 Nandik сказал(а):
А вы так и не поделились вашими статистическими данными
Cообщение полностью


насчет статистики - в настоящее время нет однозначного и быстрого способа определения ТИМа. И при массовом определении "известных социоников" - большой процент ошибок.
Поэтому трудно набрать достаточно объективной статистики - для этого нужна правильная выборка и достаточно большое количество людей а не пара десятков и даже не пара сотен.

Также верно что мы своим сознанием притягиваем людей с определенным сознанием и поэтому бытовая статистика- достаточно субъективная штука.

Но свою концепцию мы конечно проверяли среди своего окружения, ТИМы которых определяли тщат ельно и среди них были люди разного уровня осознания, но качества варны или ценности квады всегда проявляются, пусть иногда и искаженно
и чем человек полнее осознает свою природу - тем он счастливее


9 Июн 2011 00:11 Nandik сказал(а):
А что тут собсно трактовать? Все в кали югу рождаются шудрами. Что не понятно? Вроде все прямым текстом.Хоть слева направо читать что справа налево.
Тем более,что по вашей тактовке, шудра это ищущий Бога и свет.Выходит в наше время все ищут Бога?
Что то не клеится,особенно когда начинают очевидные истины перетрактовывать.
Cообщение полностью


что означает слово "шудра" на санскрите?
я долго это искал и не находил ответа ни в одном словаре и не в одной книге (и в интернете)
в языках часто одно и то же слово может быть многозначным и без контекста их можно вообще неправильно понять. Язык быстро меняется и смысл слов - тоже. Так что через 5000 лет трактовать слова - не имея прямого контакта с авторами этих слов или их культурой - непростое занятие

и даже фразы часто имеют разное значение, в зависимости от того - кто сказал их и для чего

если брать даже настоящее время - и например свод законов - вроде бы люди писали тщательно подбирая слова, чтобы избежать неоднозначной трактовки. Но все же адвокаты и прокуроры могут одни и те же законы истолковать по своему, манипулируя законом добиться часто противоположных результатов

Так что манипулировать словами пр желании можно очень легко, особенно словами писаний которым несколько тысяч лет


Согласно нашей трактовке - шудра - "тот кто ищет свет, идет к свету" если вы говорите что "все рождаются шудрами", то вы не замечали младенцев и маленьких детей - кто из них не стремиться к свету?

Альфир
 
9 Июн 2011 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать встречу   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Клубы по интересам » Философия » Квадры и Варны (продолжение)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на сайте: 15 Дек 2018 20:30




© 2009-2017 Ideal-Clubs.ru. Администратор